Donald Trump
- Helt skandaløst
Trump skrøt av Støre. Støre skrøt av Trump - og unngikk betente spørsmål. Det gjorde han klokt i, mener ekspert.
- Amerikanernes opptreden overfor Ukraina og Russland er helt skandaløs - objektivt sett, sier Jo Jakobsen til Dagbladet.
Han er professor ved institutt for sosiologi og statsvitenskap ved NTNU.
Torsdag møtte statsminister Jonas Gahr Støre (Ap), finansminister Jens Stoltenberg (Ap) og flere medlemmer av en norsk delegasjon USAs president Donald Trump i Det hvite hus.
TV-seere på begge sider av dammen ble vitne til direktesendte seanser hvor Trump skrøt hemningsløst av både kong Harald og «den høyt respekterte, storslåtte statsministeren av kongeriket Norge».
- Jeg elsker Norge, sa den amerikanske presidenten.
Støre svarte ved å berømme Trump «for å ha tatt veldig viktige initiativer for få denne konflikten mot en slutt», med henvisning administrasjonens forhandlinger med Russland og Ukraina.
Gapet er stort mellom hva Norge mener, og hva det er diplomatisk mulig for Norge å gi uttrykk for i et slik møte, mener Jakobsen.
- Norges delegasjon, Jonas Gahr Støre og Jens Stoltenberg må oppføre seg underdanig og hyggelig, og legge lokk på sannheten og stridsspørsmålene. Det hører med, sier han.
- Hoderystende
For Norges del gjelder det å «spille det realpolitiske spillet», framholder professoren.
- Jonas Gahr Støre og Jens Stoltenberg stiller seg nok hoderystende til mye av det som skjer, sier Jakobsen om den politiske utviklingen i USA.
Både når det gjelder krigen i Ukraina - og krigen i Gaza.
- Grønland-spørsmålet er en veldig viktig sak - som man ikke diskuterer. Tollbarriere-saken stiller man seg hoderystende til - med rette. Men man vil ikke lage noen bilateral konflikt ut av det.
Dermed handler det om å finne et «minste felles multiplum» - som et overordnet ønske om en slutt på Ukraina-krigen, selv om Norge og USA ikke nødvendigvis er enige om hva en slik fredsprosess bør innebære.
- Alle vil ha fred. Det er jo ukontroversielt, sier Jakobsen.
Norge er imidlertid «dypt uenig» i USAs framferd overfor Ukraina og Russland, framholder han.
Trump har indikert at en fredsavtale kan måtte forutsette at Ukraina sier ifra seg landområder. I et intervju med Time publisert fredag, konstaterte han at «Krim vil bli værende hos Russland».
- Dette er vår fryktelig nære allierte, som vi fortsatt er forsvars- og sikkerhetsmessig avhengig av, men som plutselig har beveget seg i en retning som rett og slett strider mot alt det Norge ønsker, sier Jakobsen.
- Absurd og pinlig
Det gjør møter som torsdagens «interessante», ifølge professoren.
For som den østerrikske språkfilosofen Ludwig Wittgenstein skrev: Om det man ikke kan tale, derom må man tie.
- Man kan ikke diskutere disse tingene. Det går ikke. For man er avhengig av å ha et godt forhold til Donald Trump personlig.
Norge er og forblir nært knyttet til USA - foreløpig, framholder han.
- Når USA da beveger seg i en håpløs retning, sett fra norsk perspektiv, får du dette misforholdet mellom hva man tenker og hva man egentlig kan si og gjøre. Og det skaper en sånn absurd, pinlig situasjon.
Når det er sagt:
- De to som hadde hovedrollen fra norsk side, er jo veldig flinke i akkurat denne pinlige rollen. De er veldig flinke til å unngå å skape en konflikt som kan gå utover norske interesser.
Hvis møtet hadde gått dårlig, hadde det fått mer alvorlige konsekvenser for Norge enn for USA.
- For USA er mye viktigere for Norge enn Norge er for USA, sier Jakobsen.
- Helt hårreisende
Trumps trusler mot Grønland var et mye diskutert tema i forkant av møtet.
- Amerikanerne har klare planer og ønsker om rett og slett å ta over Grønland på et eller annet vis, og det har også vært indikert muligheten for militærmakt. Det er jo helt absurd, fra en nær objektiv tolkning, sier Jakobsen - og fortsetter:
- Dette er helt hårreisende. Men man kan aldri si rett ut at det er helt hårreisende.
Så direkte kan Norge bare tillate seg å være overfor land som Russland, som vi ikke er sikkerhetspolitisk alliert med, mener Jakobsen.
Overfor USA må et tilsvarende budskap pakkes tykt inn i det diplomatiske språket.
- Og så må man gjøre ting som i går, og unngå å prate om det. Spesielt på et slik møte.
Selv bak lukkede dører må Norge være forsiktige med hva de sier - spesielt overfor Trump personlig.
- Dette er en veldig hårsår person, slik andre har bedømt ham - som vi ser fra gjentatte eksempler.
«Kosemøte»
I så måte var Jens Stoltenberg «fryktelig dyktig» i rollen som Nato-generalsekretær, mener Jakobsen.
- Han pleide det personlige forholdet til Donald Trump, og Trumps særegenheter, på en veldig riktig måte. Og det vil man forvente at han og statsministeren fortsetter å gjøre.
Møter som torsdagens er først og fremst en arena for å stadfeste forholdet mellom USA og Norge, framholder professoren.
Det handler om å framheve Norges og USAs felles interesser - ikke minst sikkerhetssamarbeidet i nordområdene.
- Det blir på en måte lagt opp til at det blir et kosemøte - av nødvendighet, sier han.
Professoren avslutter med en oppfordring: Norge må forstå at det er samarbeidet med resten av Europa som etter hvert kommer til å bli «bærebjelken for Norge», mener han.
Han advarer mot å tviholde på en forestilling om at forholdet til USA ikke vil endre seg.
- Faren ligger atter en gang i at man overbeviser seg selv om at det som skjer nå bare er et lite skjær i sjøen. Slik tenkte man i forrige Trump-periode. Hvis man ikke nå, fra europeisk hold, skjønner at man ganske snart må stå mye mer på egne bein, da kan ting bli ekstremt kritisk i åra som kommer.
